Dernier album de Grimaud

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Re: Dernier album de Grimaud

Message  Rachma le Lun 11 Mai 2009 - 18:30

Ecoute les enregistrements live et tu seras sans doute convaincu que niveau technique elle a pas trop de leçons à recevoir...après pour sa musique, chacun ses goûts, personnellement je trouve que personne ne la surpasse dans le premier de Brahms.
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Re: Dernier album de Grimaud

Message  Invité le Lun 11 Mai 2009 - 18:50

ecoute rachma , je pense que coter enregistrement et live , je suis bien placé pour parler et ce depuis des années donc je sais de quoi je parle.

demande a Grimaud de te jouer rien que la 1er etude op.10 do majeur de Chopin et tu verras par toi meme.
D'ailleurs a propos de technique , prends le 2e concerto de Rachmaninoff 3e mvt , des l entrée du piano et compare sa version avec celle de Zimerman .. absolumennt rien à voir techniquement , zimerman est d'une maitrise absolue et une fluidité exemplaire.



va écouter zimerman , ashkenazy , guilels , horowitz et j'en passe ! pour le 1er concerto de Brahms .
ca ne joue pas du tout dans la meme cours tout simplement

bientot on va me parler d'alexandre tharaud (encore marketing lui aussi).. d'ailleurs je compte aller le voir bientot au theatre des champs elysées car il joue l integral piano de Ravel . L'ayant entendu en disque , bien envie de voir ce qu'il donne en concert.

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Re: Dernier album de Grimaud

Message  Marmou le Lun 11 Mai 2009 - 19:34

bs2k6 a écrit:C'est mon droit de rester dans l'anonymat

Oui et non. Le principe et le fonctionnement du forum veut que chaque membre se présente. Maintenant, "se présenter" ne veut pas forcément dire "donner son nom", il te suffit juste de dire quelques mots sur toi, ton parcours, tes activités, ton âge, ...

bs2k6 a écrit:concernant faute et abréviations , j'en fais comme tout le monde.

"Tout le monde" n'écrit pas avec des fautes. La charte veut que l'on s'exprime dans un français le plus correct possible. Ca coûte rien, de se relire....

bs2k6 a écrit:ecoute rachma , je pense que coter enregistrement et live , je suis bien placé pour parler et ce depuis des années donc je sais de quoi je parle.

Ah bon, et en quoi donc serais-tu plus qualifié que nous ? Tu vois, si tu t'étais présenté...

bs2k6 a écrit:demande a Grimaud de te jouer rien que la 1er etude op.10 do majeur de Chopin et tu verras par toi meme.
D'ailleurs a propos de technique , prends le 2e concerto de Rachmaninoff 3e mvt , des l entrée du piano et compare sa version avec celle de Zimerman .. absolumennt rien à voir techniquement , zimerman est d'une maitrise absolue et une fluidité exemplaire.

N'est-ce pas toi qui disais, dans un autre post, que (pour reprendre tes termes): "dans la musique, tout est critiquable" ?

Ce n'est pas contre toi (au contraire, je n'aime pas du tout cette pianiste moi non plus, donc je la démolirais volontiers aussi...), mais reste correct, et respecte les goûts de chacun...

Merci.

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Re: Dernier album de Grimaud

Message  Invité le Lun 11 Mai 2009 - 19:54

"Oui et non. Le principe et le fonctionnement du forum veut que chaque membre se présente. Maintenant, "se présenter" ne veut pas forcément dire "donner son nom", il te suffit juste de dire quelques mots sur toi, ton parcours, tes activités, ton âge, ..."

Peu importe age , activité etc , c'est un forum , je donne mon opinion.




""Tout le monde" n'écrit pas avec des fautes. La charte veut que l'on s'exprime dans un français le plus correct possible. Ca coûte rien, de se relire...."

J'écris en temps réel comme sur IRC .




"Ah bon, et en quoi donc serais-tu plus qualifié que nous ? Tu vois, si tu t'étais présenté..."

C'est simple , il suffit de voir les réponses d'une personne pour voir de quoi elle parle. Comme en réel , si je discute avec une personne après un concert , je vais pas lui demander son CV mais en très brievement , je vois si la personne sait de quoi elle parle en musique.




"N'est-ce pas toi qui disais, dans un autre post, que (pour reprendre tes termes): "dans la musique, tout est critiquable" ?"

oui je parle de musique , pas de technique , dans ce cas la , je parle de technique pure.




"Ce n'est pas contre toi (au contraire, je n'aime pas du tout cette pianiste moi non plus, donc je la démolirais volontiers aussi...), mais reste correct, et respecte les goûts de chacun..."

Je suis d'accord avec toi , d'ailleurs une personne qui aime helene grimaud , ca me donne deja un apercu de sa tres faible connaissance discographique.
Je me permets de le critiquer tout comme on me critique ainsi que tout les interpretes.

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Re: Dernier album de Grimaud

Message  Marmou le Lun 11 Mai 2009 - 21:02

Tu vois, un tout petit effort et tu écris déjà bien mieux Very Happy

Maintenant, si tu refuses de te présenter, tant pis pour toi. Mais n'espère pas intégrer la communauté de cette façon....

+++

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Re: Dernier album de Grimaud

Message  Dogane le Lun 11 Mai 2009 - 21:25

bs2k6, je suis assez d'accord avec toi concernant Hélène Grimaud : il y a beaucoup trop de marketing autour de cette pianiste bonne mais pas exceptionnelle, et de très nombreux pianistes bien meilleurs qu'elle sont complètement oubliés alors qu'elle est sur-médiatisée.

MAIS il faut comprendre comment fonctionnent les médias : le seul moyen pour permettre de parler un peu de classique à la tv ou autre, c'est la "peopolisation". c'est évidemment malheureux et assez insupportable, mais il faut toujours se rappeler que seul ce qui rapporte du fric intéresse les médias de masse.
alors quand je vois qu'un cd de grimaud marche bien, je suis contente, car même si le cd n'est pas exceptionnel, il permet d'amener à la musique un public plus large, néophyte, avec de fortes chances que celui-ci se tourne ensuite vers des interprètes plus intéressants. (mieux vaut Hélène Grimaud que Richard Clayderman quand même )
finalement ce n'est pas Hélène Grimaud qu'il faut remettre en cause (je ne crois pas qu'elle soit complètement responsable de tout ce marketing qui est fait autour d'elle, même si elle en profite bien !), mais bien les médias. et ça c'est une autre histoire.....
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Re: Dernier album de Grimaud

Message  Marmou le Lun 11 Mai 2009 - 21:58

Dogane a écrit:bs2k6, je suis assez d'accord avec toi concernant Hélène Grimaud : il y a beaucoup trop de marketing autour de cette pianiste bonne mais pas exceptionnelle, et de très nombreux pianistes bien meilleurs qu'elle sont complètement oubliés alors qu'elle est sur-médiatisée.

MAIS il faut comprendre comment fonctionnent les médias : le seul moyen pour permettre de parler un peu de classique à la tv ou autre, c'est la "peopolisation". c'est évidemment malheureux et assez insupportable, mais il faut toujours se rappeler que seul ce qui rapporte du fric intéresse les médias de masse.
alors quand je vois qu'un cd de grimaud marche bien, je suis contente, car même si le cd n'est pas exceptionnel, il permet d'amener à la musique un public plus large, néophyte, avec de fortes chances que celui-ci se tourne ensuite vers des interprètes plus intéressants. (mieux vaut Hélène Grimaud que Richard Clayderman quand même )
finalement ce n'est pas Hélène Grimaud qu'il faut remettre en cause (je ne crois pas qu'elle soit complètement responsable de tout ce marketing qui est fait autour d'elle, même si elle en profite bien !), mais bien les médias. et ça c'est une autre histoire.....

Alléluia, bénie sois-tu, Ô voix de la raison cheers


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Re: Dernier album de Grimaud

Message  Dogane le Lun 11 Mai 2009 - 22:31

aaah, merci
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Re: Dernier album de Grimaud

Message  Rachma le Lun 11 Mai 2009 - 22:42

Je déteste l'aspect marketing de Grimaud moi aussi, je suis loin d'être fan de Grimaud.... mais m*****, on peut ne pas aimer musicalement, mais dire qu'une pianiste qui enregistre la deuxième de Rachma à 15 ans à pas de technique, c'est assez risible. On se demande comment elle fait pour pas mettre une note à côté en public alors si les enregistrements sont à ce point trafiqués. Encore une fois, on ne parle que de technique bien sûr .
Quand à te permettre de parler de " ma faible connaissance discographique " , sache que je serais curieuse que tu arrives à me citer une seule version du concerto de Brahms en question que je n'ai pas écouté. Et je te répondrais que moi, quelqu'un qui n'est pas capable de faire une phrase sans faute d'orthographe( qui a pas compris qu'un forum c'était pas un chat, d'ailleurs on se demande où il est écrit que sur les chats, le but c'est de faire le plus de fautes possibles ), étonnemment ce n'est pas sa connaissance discographique que je mets en doute, c'est juste sa culture .... sur ce, moi j'arrête ce débat ici, ca m'intéresse pas tellement...
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Re: Dernier album de Grimaud

Message  Invité le Lun 11 Mai 2009 - 22:45

Rachma a écrit:Je déteste l'aspect marketing de Grimaud moi aussi, je suis loin d'être fan de Grimaud.... mais m*****, on peut ne pas aimer musicalement, mais dire qu'une pianiste qui enregistre la deuxième de Rachma à 15 ans à pas de technique, c'est assez risible. On se demande comment elle fait pour pas mettre une note à côté en public alors si les enregistrements sont à ce point trafiqués. Encore une fois, on ne parle que de technique bien sûr .
Quand à te permettre de parler de " ma faible connaissance discographique " , sache que je serais curieuse que tu arrives à me citer une seule version du concerto de Brahms en question que je n'ai pas écouté. Et je te répondrais que moi, quelqu'un qui n'est pas capable de faire une phrase sans faute d'orthographe( qui a pas compris qu'un forum c'était pas un chat, d'ailleurs on se demande où il est écrit que sur les chats, le but c'est de faire le plus de fautes possibles ), étonnemment ce n'est pas sa connaissance discographique que je mets en doute, c'est juste sa culture .... sur ce, moi j'arrête ce débat ici, ca m'intéresse pas tellement...

Deja à propos de moi concernant les fautes , ca me laisse totalement indifferent.

Concernant le disque de Grimaud de la 2e sonate de Rachmaninoff qu' elle "joue" à un tres bon tempo => FAKE , merci l'ingenieur du son ! ah tiens ? tu le savais pas .. quel dommage Smile

Si tu sais le nombre de pianistes qui ont enregistré ce concerto .. personne ici peut se permettre de dire qu'il a tout écouter . en tout cas , les nouveaux élèves du CNR de Lyon sont bien dissipés.

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Re: Dernier album de Grimaud

Message  Marmou le Lun 11 Mai 2009 - 22:57

bs2k6 a écrit:Concernant le disque de Grimaud de la 2e sonate de Rachmaninoff qu' elle "joue" à un tres bon tempo => FAKE , merci l'ingenieur du son ! .

Peux-tu le prouver ? Ca m'intéresse.

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Re: Dernier album de Grimaud

Message  Invité le Lun 11 Mai 2009 - 23:07

Ca se dit de bouche à oreille bien sur .

Le prouver ? elle le fait elle-meme quand elle joue cette sonate en live ahah . Un tempo 2 fois plus lent .. peut etre qu'elle veut faire comme Pogorelich en ce moment , qui sait.

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Re: Dernier album de Grimaud

Message  Dogane le Lun 11 Mai 2009 - 23:42

il ne faut pas non plus exagérer. je suis d'accord pour critiquer Grimaud autant que tu veux car c'est une pianiste que je n'apprécie guère (même pas du tout), mais pas de mauvaise foi.....
des enregistrements trafiqués ? peut-être, mais ce n'est pas la 1ère ni la dernière. par exemple (je ne prends que quelques exemples que je connais mais il y en a bien d'autres), le Ravel de Tharaud l'est aussi, mais aussi les polonaises de Chopin par Pollini (qui sont enregistrées par petits bouts alors qu'on sait tous que pollini joue ces polonaises magnifiquement en concert), ou bien beaucoup d'enregistrements de Karajan ou Bernstein aussi (accélérés), et plein d'autres encore etc etc....
Hélène Grimaud n'est pas Joyce Hatto tout de même. un petit tour sur youtube où on voit grimaud jouer le concerto n°2 ou des études-tableaux de Rachmaninov. d'accord, techniquement on trouve sûrement mieux ailleurs.... mais son jeu n'est quand même pas indécent, n'exagérons pas.


Dernière édition par Dogane le Mar 12 Mai 2009 - 0:33, édité 1 fois
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Re: Dernier album de Grimaud

Message  Rachma le Lun 11 Mai 2009 - 23:46

De toute façon, si on part comme ca , tous les CD enregistrés en studio sont trafiqués.... enregistrés mesure par mesure, plusieurs fois, raccordés, mis au même tempo, accélérés, ralentis...tous, sauf les lives...
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Re: Dernier album de Grimaud

Message  Invité le Lun 11 Mai 2009 - 23:48

Je dis juste ce qu'on m a dit de source sure concernant helene grimaud en disque.

Concernant Tharaud pour Ravel , c vrai aussi , surtout la toccata qui a été completement haché par l'ingenieur du son pour le mettre à bout.

En tout cas , le dernier francais que j'ai entendu jouer Gaspards de la nuit de Ravel en live , c'est Bertrand Chamayou , vraiment une belle technique,faisant bien ressortir la mélodie , beau son , à part que je trouve qu'il mets trop de sourdine , je sais pas pourquoi il en mets autant , surtout dans une salle comme theatre des champs elysée , faut vraiment tendre l'oreille pour tout entendre.

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Re: Dernier album de Grimaud

Message  Sanctamaria le Mar 12 Mai 2009 - 10:56

salut....
il s'en passe des choses ici...
Pour moi c'est un miracle qu'Hélène Grimaud réussisse à jouer tant de choses difficiles avec des mains si crispées...je ne suis pas une grande spécialiste, mais ça m'a toujours marqué, j'ai mal pour elle quand je la vois jouer...donc je pense que cette fille est tout simplement un génie
Mais je n'aime pas toujours ce qu'elle fait, surtout le son, peut-être qu'elle le bloque justement parce qu'elle est crispée, je ne sais pas...

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